Сейид Наср-Аллах: «Наш проект – не война, а сопротивление»

В среду вечером лидер ливанской Хизбаллы дал трехчасовое развернутое интервью известному ливанскому журналисту Сами Клейбу. Интервью транслировал телеканал «Аль-Маядин» – к слову, один из любимых каналов руководителя ливанского Сопротивления. Поговорили обо всем: о недавних захлебнувшихся протестах в Иране, о палестинских фракциях, об Аль-Кудсе (Иерусалиме) и недавнем решении Трампа, о ситуации в Сирии, о возможной большой войне, о ракетах Хизбаллы, о ее действиях в случае новой агрессии против Газы, о раскладах внутри Ливана, о провокации с Харири, о степени допустимости контактов с европейцами и американцами для организации.

Сейид Хасан Наср-Аллах пребывал в явно приподнятом настроении, он был бодр, весел и радушен. Кстати, экспрессия сейиду Наср-Аллаху свойственна преимущественно на митингах, а в спокойной обстановке тембр голоса у него мягкий, бархатный, интеллигентный. Ощущается исключительная воспитанность, галантность, умение слушать собеседника.

При всей закрытости ливанского лидера из интервью можно было вынести ряд интересных наблюдений. В первую очередь, бросалось в глаза, что человек он умный и тонкий, и что его мышление – не стандартное и не прямолинейное. В диалоге с ведущим, который, при ярко выраженной симпатии к собеседнику, старался сделать интервью не благодушным, а острым, лидер Хизбаллы проявил дипломатичность высшего уровня. Я бы сказала, дипломатичность персидского свойства. Это же высший пилотаж – оставаться закрытым и непрозрачным во многих не подлежащих огласке вопросах, быть неуязвимым для подколов и провокаций, внешне общаясь весьма светски и любезно, без чопорной отстраненной холодности, а, напротив, с теплой улыбкой.

Вот, к примеру, когда он говорил, что отношения с ХАМАС полностью восстановлены и у Хизбаллы, и у Ирана, а Асад относится к этому с пониманием, ведущий вставил колкий вопрос: «ХАМАС признал сирийскую власть?». Сейид Наср-Аллах мгновенно парировал: «А вот, кстати, задайте им этот вопрос!» — с обаятельной улыбкой, без тени напряжения.

Прошлись по внутренней проблематике: «Когда Харири удалось вернуть в Ливан, он поблагодарил вас?» — «Он поблагодарил всех». – «А вас лично?» — «Лично мы с ним не контактировали».

Сопутствующий вопрос: «А вы не встречались с Харири и Джумблатом?» — «А зачем, если министры от наших движений контактируют в ходе работы правительства? Просто не было тем для личных встреч».

«А почему движение Амаль не воевало вместе с вами в Сирии?» — «В этом не было нужды, и мы сами не требовали от них прямого военного участия в конфликте».

Ни разу он не смутился, ни разу не разозлился, не стал нервничать, не повысил голоса, при этом ни разу ведущему не удалось его подколоть или спровоцировать на опрометчивые выпады против политических оппонентов, хотя Клейб активно старался, выискивая всевозможные неудобные вопросы – очевидно, ради остроты и рейтинговости интервью. Кстати, с чисто журналистской точки зрения это более выигрышная тактика, чем восторженное подыгрывание (в том числе и для самого интервьюируемого!): такие интервью интереснее и получают больше просмотров.

Но перейдем от наблюдений к сути дела. Пойдем буквально по пунктам: Иран, Палестина, Аль-Кудс, Трамп, Сирия, Йемен, Ливан и так далее – собственно, по такому принципу это длинное интервью и строилось.

Протесты в Иране

Естественно, интервью началось с вопросов о ситуации в Иране – в частности, о недавно прошедшей по стране волне протестов. Сейид Хасан Наср-Аллах тотчас отверг любую связь этих выступлений с событиями 2009 года. По его словам, тогда протесты были связаны с результатами выборов, а ныне проблема, подтолкнувшая часть людей к участию в них, была не политического свойства – она была сугубо экономической. После чего сейид Наср-Аллах рассказал о ситуации с обанкротившимися банками и незаконно действовавшими и обманувшими людей финансовой пирамидами, которая уже и нами освещалась ранее. Но затем, по словам лидера Хизбаллы, мгновенно подключились известные силы в лице Трампа, Нетаньяху и саудитов. Кроме того, постарались и внутренние провокаторы в лице подпольно действовавших монархистов – фанатов шаха Мохаммада Резы Пехлеви, а также «Моджахедин-е хальк» – и именно они перевели вектор протестов в политическую плоскость. А Запад, Израиль и Саудовская Аравия, подчеркнул лидер Хизбаллы, очень сильно финансово вложились, чтобы подпитать эти протесты и придать им нужные им очертания.

Меж тем, по словам сейида Наср-Аллаха, эти протесты не были массовыми: в стране, где насчитываются десятки миллионов людей, вышли на улицы порядка 10 тысяч человек. Поэтому, в отличие от событий 2009-го года, не понадобилось вмешательства Рахбара, армии и Корпуса стражей Исламской революции, а сам КСИР уже рапортовал о стабилизации ситуации.

Сейид Наср-Аллах подчеркнул, что в Иране накопились большие экономические проблемы, связанные с санкциями и безработицей. По словам руководителя Хизбаллы, Верховный Лидер – сейид Али Хаменеи – очень много говорит о проблемах в экономике страны. И иранское правительство должно решать их, потому что враги только и ждут повода, чтобы сыграть на этих проблемах.

При этом, кстати, лидер Хизбаллы подчеркнуто уважительно отозвался о президенте Рухани, охарактеризовав его как важного и умелого медиатора между различными группами в иранских элитах.

В контексте данного разговора Клейб не мог не задать вопроса о провокационном лозунге: «Не Газа, не Ливан, моя страна – Иран». Сейид Наср-Аллах ответил, что это не ново под луной, что его уже вбрасывали в ходе протеста 2009 г. Но, заверил лидер Хизбаллы, такие настроения присущи незначительной части иранцев: большинство народа Ирана поддерживает Палестину и Сопротивление, о чем свидетельствует активное участие множества иранцев в соответствующих акциях поддержки. Кроме того, и Рахбар (сейид Хаменеи) дает много пояснений и наставлений как на тему Палестины, так и на тему участия в войне против такфиристов: «Если бы Иран не предложил свою помощь Сирии, то война достигла бы границ Ирана. Де-факто мы не помогаем Сирии и Ираку, мы защищаем Тегеран, Тебриз, Мешхед!». По словам сейида Наср-Аллаха, большинство иранцев понимают, что участие в данной войне – это вопрос безопасности самого Ирана: если Иран не будет воевать за рубежом, война придет в Иран. Поэтому они поддерживают действия своего правительства, не понимает же этого простого факта незначительное меньшинство. Сейид Наср-Аллах также отметил, что перенос идущей войны на территорию Ирана – давняя мечта саудитов, и что в этом им содействуют спецслужбы США и Израиля. Но, подчеркнул лидер Хизбаллы, эти протесты не приведут к краху Исламской республики, и даже американские и израильские спецслужбы успели доложить Трампу и Нетаньяху, что протесты утихли, а «падения режима» ждать не следует.

Палестинские фракции, Трамп, Аль-Кудс

Обстоятельное обсуждение этих тем заняло следующую добрую часть беседы. Сейид Хасан Наср-Аллах подчеркнул, что Иерусалим (Аль-Кудс) – это основная ось всего разворачивающегося на Ближнем Востоке противостояния, и в сложившейся ситуации силы Сопротивления не должны допустить реального претворения решения Трампа о переносе столицы в жизнь. «Это начало конца Израиля, и это не утверждение, основанное на эмоциях», — акцентировал лидер Хизбаллы. По его утверждению, Трамп поставил точку в переговорном и мирном процессе, в который были вовлечены страны региона, следовавшие курсом нормализации отношений с Израилем. Среди палестинцев было много фракций разногласий, но теперь Аль-Кудс объединил их всех – как мусульман, так и христиан (в данной связи сейид Наср-Аллах упомянул о фактах нападений сторонников партии «Ликуд» на церкви палестинских христиан). Также руководитель Хизбаллы обратил внимание на продолжающиеся посягательства сионистов на дома палестинцев.

«Недавно я провел много встреч на высшем уровне с представителями палестинских фракций, — рассказал сейид Наср-Аллах, — это НФОП, “Демократический фронт освобождения Палестины”, Ас-Са‘ика, ХАМАС, “Палестинский исламский джихад” и, наконец, в субботу я встречался с ФАТХ. Вывод, сделанный по итогам этих совещаний, был таков: сосредоточиться на общей для нас теме Аль-Кудса, пока оставив все другие вопросы в стороне. Мы договорились о совместной поддержке Интифады в Палестине. Мы также решили поддерживать протесты [против решения Трампа] за рубежом, соответствующих средств массовой информации, содействуя Интифаде политически и финансово». Тем самым, он подчеркнул, что палестинские фракции договорились между собой и вместе пришли к взаимопониманию и с ФАТХ, решив сплотиться для освобождения Аль-Кудса.

По словам сейида Хасана, ФАТХ заверил его в своей поддержке Интифады. «Все палестинские движения согласны с тем, что начать массовое движение [протеста] или Интифаду на Западном Берегу без участия ФАТХ будет очень сложно».

Касательно своих собственных отношений с ФАТХ сейид Наср-Аллах заметил: «Я не контактирую Махмудом Аббасом напрямую, но у меня налажена связь с его аппаратом, у который согласен быть посредником между мной и Аббасом».

Особо сейид Наср-Аллах затронул тему отношений своего движения с ХАМАС: не секрет, что в связи с расколом внутри ХАМАС, обусловленным разницей позиций по сирийской войне (в результате чего многие хамасовцы поддержали сирийскую оппозицию), между ним и силами, вставшими на сторону Асада, наметилось некоторое охлаждение. Лидер Хизбаллы подчеркнул, что на протяжении всех этих лет связь между Хизбаллой и ХАМАС, равно как и между ХАМАС и Ираном, не прерывалась. А теперь, по его оценке, отношения вернулись на прежний уровень, и Башар аль-Асад относится к этому с пониманием.

Сами Клейб задал лидеру Хизбаллы острый вопрос: вмешается ли ливанское Сопротивление в войну, если Израиль развяжет ее против палестинцев? На что сейид Наср-Аллах ответил, что прямое вмешательство со стороны Хизбаллы было бы в такой ситуации вещью неправильной. Добавим небольшой комментарий от редакции: если в Сирию Хизбалла пришла по приглашению ее официальных властей, то в случае ее вступления в войну на территории Палестины на Хизбаллы, Иран и других членов Оси мгновенно посыплются обвинения в «интервенции» со стороны международных организаций и стран, признавших «государство Израиль». Учитывая этот факт, можно легко понять позицию руководства Хизбаллы по данному вопросу.

«Мы не ведем речь о войне или сражении – мы говорим об Интифаде, народном восстании», — подчеркнул сейид Наср-Аллах.

По словам лидера Хизбаллы, Интифаде необходимо оказать помощь – это поддержка в народной среде, это финансовое содействие, но не военное вмешательство. Также, подчеркнул сейид Наср-Аллах, палестинское Сопротивление нуждается в поставке вооружений. В свете этого он сделал особый акцент на роли Ирана в помощи палестинскому Сопротивлению. За это он поблагодарил президента ИРИ Хасана Рухани, отметив его персональный вклад в данный процесс. Сейид Наср-Аллах отметил, что «Иран с гордостью исполняет свой долг по части поддержки палестинских фракций», подчеркнув, что Исламская республика делает это напрямую, без посредничества со стороны Хизбаллы.

Относительно помощи со стороны Хизбаллы сейид Наср-Аллах сказал следующее: «Я знаю, что существует координация между палестинскими фракциями в Газе, на Западном берегу и в Ливане. Однако мы не обсуждали поддержку от Хизбаллы, и им этого не нужно. У них есть свои источники финансов». Лидер Хизбаллы подчеркнул, что только сами палестинцы могут изменить свое положение и решить палестинскую проблему.

Будет ли большая война?

Отвечая на вопрос, может ли Трамп развязать большую войну, сейид Наср-Аллах заметил, что нынешний американский президент в принципе непредсказуем. «Посмотрите, как инфантилен этот Трамп. Ким Чен Ын говорит, что на его столе есть ядерная кнопка, и Трамп отвечает, что у него больше и лучше. Это не лидер великой нации и ядерной державы», — отметил лидер Хизбаллы.

Исходя из этого, по мысли сейида Наср-Аллаха, война может быть развязана – и против Газы, и против Ливана, и, подчеркнул лидер Хизбаллы, также против Сирии.

Он отметил, что ни Хизбалла, ни палестинские фракции не начнут войну по собственной инициативе. «Мы не классическое государство и не классическая армия. Мы – Сопротивление. И наш проект – не война, а сопротивление. Но Трамп толкает регион к войне!».

В этой связи сейид Наср-Аллах заметил: «На Оси Сопротивления лежит ответственность – учитывая, что против нас может быть развязана война, мы должны превратить угрозу в возможность».

Лидер Хизбаллы конкретизировал: «Если Трамп и Нетаньяху развяжут большую войну, которая коснется нас всех, это станет шансом освободить Аль-Кудс, а не только лишь Галилею. В регионе и в умме есть силы, которые в состоянии сделать это».

Для этого, по мысли сейида Наср-Аллаха, нужно будет стянуть к месту событий все свои силы. К примеру, народ Йемена вот уже с марта 2015 года сражается и противостоит саудовской агрессии, накопив боевой опыт. И в случае большой войны сейид Абдул-Малик аль-Хуси уже обещал отправить на помощь Сопротивлению 10 тысяч йеменских бойцов, ведь Йемен – часть Оси Сопротивления.  Что касается ранее озвученной готовности послать в Иерусалим, цитата, «миллионы мучеников», сейид Хасан Наср-Аллах отметил, что это зависит от времени и обстоятельств.

«Если мы применим силу, Аллах поможет нам», — подчеркнул лидер «Партии Аллаха».

Он подчеркнул, что если эта война разразится, она будет иметь ярко выраженный религиозный оттенок и смысл: ведь Трамп называет эту возможную войну Армагеддоном, и это зафиксировано американскими и израильскими СМИ.

Военные возможности Хизбаллы

Сейид Хасан Наср-Аллах подчеркнул, что «днем и ночью Сопротивление работает над наращиванием вооружений, которые пригодятся ему в случае, если против него будет развязана война». Сами Клейб спросил его, правда ли на вооружении у Хизбаллы находится сто тысяч ракет. Сейид Наср-Аллах отказался раскрывать конкретику: «Что у нас есть и чего у нас нет, мы покажем в ходе следующей войны». Он хитро намекнул: «Чтобы нанести урон Израилю, Хизбалла нуждается не в сотнях тысяч ракет, а всего лишь в десятках».

Прозвучал и вопрос о том, сможет ли Хизбалла в случае войны сбивать израильские самолеты. На что сейид Наср-Аллах ответил: «Один из наших важнейших элементов в войне с Израилем – это “сюрпризы”. Поэтому мы не будем афишировать наши приготовления и возможности».

Вместе с тем, подчеркнул лидер Хизбаллы, мощь врага нельзя охарактеризовать как сущностную и несокрушимую. В частности, это продемонстрировала война против [запрещенной в РФ] группировки ДАИШ, которую сейид Наср-Аллах назвал «придатком к армии Израиля». Так вот, когда ДАИШ захватил часть Ирака, сотни добровольцев, готовых отдать свои жизни, начали противодействовать ему. «И, несмотря на помощь Америки, ДАИШ не устоял», — указал сейид Наср-Аллах, далее отметив: «В случае масштабного конфликта с сионистами им будут противостоять сотни тысяч добровольцев, готовых к мученичеству». И, подчеркнул лидер Хизбаллы, «Израиль не в состоянии препятствовать наращиванию военных возможностей Сопротивления. Они не могли этого сделать в прошлом и не смогут в будущем – и они знают об этом!».

В свете этого сейид Наср-Аллах обратил внимание на интересный опыт Сирии: в обороне этих стран от такфиристов участвовала не только армия, но и народные ополчения – в частности, они активно действуют на юге Сирии. То же самое касается и Ирака: на юге данной страны тоже сформировалось много ополчений. По словам сейида Наср-Аллаха, мы становимся свидетелями формирования народного фронта Сопротивления на юге Сирии. И Израиль пугает этот процесс – не случайно его представители регулярно таскаются в Россию, пытаясь упросить российское руководство покончить с военным присутствием Сопротивления на юге Сирии.

Ситуация в Сирии

Разумеется, применительно к Сирии Сами Клейб спросил, можно ли говорить о достижении там победы. Сейид Наср-Аллах ответил так: «Победа имеет несколько градаций. Мы стоим на пороге большой победы, но нынешнюю победу нельзя назвать окончательной».

Он пояснил, что имеется в виду под победой над [запрещенной в РФ] ДАИШ (от редакции: о которой, в частности, официально объявили Касем Сулеймани и Рахбар сейид Али Хаменеи). По словам сейида Наср-Аллаха, государство ДАИШ определенно прекратило свое существование, и даже сирийская и российская авиация не наносит более ударов с воздуха по его позициям. Однако же одноименная группировка продолжает действовать, причем в разных странах мира – от Алжира и Нигерии до Филиппин.

Однако же, заверил лидер Хизбаллы, «война не продлится долго, сейчас – ее завершающий этап».

Сами Клейб задал ему вопрос, когда силы Хизбаллы покинут Сирию. Сейид Наср-Аллах пояснил, что Хизбалла уйдет из Сирии, когда отпадет нужда в ее присутствии, ведь движение вошло в Сирию с конкретной целью – сражаться против такфиристов. И, по словам сейида Наср-Аллаха, этот опыт оказался для организации полезен – ведь раньше ее военное крыло действовало в привычной обстановке, имея дело «только с классической войной в знакомых условиях». В Сирии же имел место, к примеру, такой беспрецедентный опыт, как гигантские марш-броски по незнакомой местности.

Естественно, коснулись и судьбы Асада. По мнению сейида Наср-Аллаха, он останется президентом. Он четко артикулировал свою позицию: «В первую очередь судьбу Сирии должны решать сами сирийцы, а не Москва, и даже не Тегеран, и не иностранные ополчения».

Сами Клейб также приурочил к разговору о Сирии вопрос об Имаде Мугния, которого, как известно, подорвали в 2008-м именно в Дамаске: кто все-таки причастен к его убийству? Сейид Наср-Аллах ответил, что это сделали сионисты, а помогли им в этом США.

Контакты с европейцами и американцами

Была в этом интервью и еще одна очень интересная часть, в которой лидер Хизбаллы поделился эксклюзивной информацией. В частности, он рассказал о нескольких встречах между представителями некоторых европейских разведок, на которых обсуждался вопрос противодействия такфиризму и где присутствовали члены военного крыла Хизбаллы. Сейид Хасан Наср-Аллах отказался уточнять, о каких конкретно странах идет речь.

Что же касается США, то Хизбалла принципиально отказалась от любых контактов с их элитами и т.д. Опять же, руководитель ливанского Сопротивления раскрыл некоторые эксклюзивные факты. Так, после 11 сентября 2001 г. на Хизбаллу через ливанцев с американским гражданством выходили люди Дика Чейни – в частности, они передали руководству движения письмо от своего патрона. Сейид Наср-Аллах не был намерен принять это письмо, но решил сохранить его на будущее в качестве улики. В письме Дик Чейни сделал руководству движения предложение: Хизбалла выполняет ряд условий США, а взамен получает 2 млрд. $, снятие американского вето на ее присутствие в ливанском парламенте, содействие в вызволении Мустафы Дирани из израильской тюрьмы и разрешение на обладание вооружениями, помимо «Катюш».   

«Взамен Чейни не просил признать Израиль или прекратить выступать с словесными угрозами против Израиля. Фактически, когда вы слушаете антиизраильские речи арабских лидеров, это одобренные США выпады», — пояснил сейид Наср-Аллах.

По словам лидера Хизбаллы, взамен Чейни выдвинул три требования:

1. Ни единого выстрела в сторону Израиля, даже если он развяжет войну. В таком случае нужно жаловаться в СБ ООН.
2. Никакой действенной финансовой помощи палестинским фракциям – но можно произносить речи в их поддержку.
3. Сотрудничать с американцами в их кампании по «противодействию Аль-Каиде».

Хизбалла отказалась. По словам сейида Наср-Аллаха, это стало последней попыткой американцев о чем-либо договориться. «И когда президентом стал Обама, мы отказались от любых контактов с ним, и это было правильно», — резюмировал лидер ливанского Сопротивления.

Ситуация внутри Ливана

Говоря о внутриливанских раскладах, лидер Хизбаллы заметил, что движение выступает за диалог и переговоры с другими силами в рамках конституции и законодательства – как с друзьями, так и с противниками. Но, сказал он, есть силы в ливанском политическом поле силы, с которыми у «Партии Аллаха» имеются сущностные и естественные разногласия – они по-разному видят устройство страны в принципе.

По словам руководителя Сопротивления, одна из самых острых проблем Ливана – отсутствие социалки. Сейид Хасан придерживается мнения, что если бы эта проблема была решена, это сильно успокоило бы ливанцев. Партийные Хизбаллы и «Амаль» заключаются в том, чтобы в стране было в принципе больше законности. Что же касается электорального законодательства, то закон, основанный на пропорциональном представительстве, который ранее был принят ливанским парламентом, сейид Наср-Аллах назвал наиболее оптимальным, хотя, отметил он, этот закон не отвечает интересам парламентского блока самой Хизбаллы.

Но, конечно же, больше говорили о саудовской провокации с Саадом Харири. Сейид Наср-Аллах отметил, что до конца эта история не прояснилась, потому что сам Харири не рассказывает, что же именно с ним произошло. По словам лидера Хизбаллы, он отрицает, что его насильственно удерживали, но все доступные свидетельства говорят об обратном. Впрочем, сейид Наср-Аллах не осуждает ливанского премьера за непризнание данного факта: «Это в порядке вещей, что он отрицает это, ибо он до сих пор не оборвал своих связей с саудитами. Но все данные, полученные от его окружения и членов его семьи, свидетельствуют именно о том, что в Эр-Рияде его держали силой».

Сейид Наср-Аллах поблагодарил руководство Ливана и, в частности, президента, за то, что оно отвела от Ливан угрозу скатывания в гражданскую войну – а Саудовская Аравия намеренно стремилась ввергнуть страну именно в нее. Сейид Хасан отметил, что Эр-Рияд даже контактировал с некоторыми ливанскими силами, намереваясь поставить им оружие и подготовить боевиков. По его оценке, это была очень опасная ситуация – тем более, что если бы отставка Харири состоялась, его место могли бы занять куда более конфликтные люди, или же в ином варианте его вообще могли убить, [и это имело бы известные последствия].

Попутно лидер Хизбаллы заметил, что «саудиты не хотят политического решения и для Йемена – они жаждут продолжения кровопролития. И мир молчит!»

Прочее

Интервью было долгим, в его ходе затрагивались и другие темы – лишь отчасти связанные с политикой или же вообще не имеющие к ней отношения. В частности, Сами Клейб просил сейида Хасана Наср-Аллаха прокомментировать слухи, правда ли одним из новых министров от Хизбаллы может стать женщина. На что лидер движения ответил, что в Хизбалле обсуждаются разные фигуры, но в принципе и такое возможно. Никаких имен он не назвал. Далее между ведущим и сейидом Наср-Аллахом состоялась длинная и забавная полемика на тему женщин-министров и женщин-депутатов…

Прозвучал и щекотливый вопрос, какова зарплата лидера Сопротивления. Сейид Наср-Аллах ответил, что Хизбалла выделила ему зарплату размером в 1300 $ (от редакции: это очень скромные по меркам Ливана деньги). 

Под конец Сами Клейб стал расспрашивать лидера Хизбаллы о личных увлечениях. В своих ответах сейид Наср-Аллах был лаконичен, не желая, видимо, далее утомлять зрителя. На вопрос о том, слушает ли он музыку и смотрит ли кино, он ответил: «В рамках дозволенного исламом», добавив, что ходил в кино, когда учился в Иране. Но теперь, по его словам, у него крайне мало времени на такие вещи – даже на его любимый футбол, и даже матчи он смотрит редко.

Видимо, это плата за то, что он однозначно войдет в историю своей страны и всего мира…

Количество просмотров: 704