ХАМАС в Москве: палестинцы возлагают надежды на Россию

17 июля в международном мультимедийном пресс-центре информационного агентства «Россия сегодня» состоялась пресс-конференция члена политбюро ХАМАС Мусы Абу Марзука. На ней собрались в основном друзья Палестины и представители комплементарных палестинскому делу ресурсов: это RT, «Аль-Маядин», «Спутник», Правда.Ру, Русский центр «Иерусалим», турецкое агентство «Анадолу». Присутствовал и «Михвар».

Жаль, что сторонники Израиля не имели удовольствия созерцать делегацию тех, кого они скопом записали в «отъявленные террористы»: это была группа представительных мужчин интеллигентного вида в идеально отутюженных костюмах. Повестка, с которой совпал визит делегации ХАМАС в Россию, выдалась как нельзя острой: в Газе не прекращается беспрецедентная по своему кровавому размаху расправа над участниками Великого Марша Возвращения; Трамп продвигает «сделку века», совращая коррумпированные арабские режимы на сторону Израиля, а также с помпой перенес посольство США из Тель-Авива в Иерусалим. В таких условиях палестинское Сопротивление возлагает немалые надежды не только на Иран, десятилетиями помогающий палестинцам, несмотря на все новые и новые санкции, но и, что немаловажно, на Россию.

В недавней истории движения были, конечно, свои сомнительные страницы, связанные с его двусмысленной позицией по сирийскому конфликту. Часть политического руководства ХАМАС тогда качнулась в сторону Турции и Катара, возложив на них немало не оправдавших себя надежд – эта же часть недвусмысленно поддержала антиасадовскую оппозицию; военное же крыло – Бригады аль-Кассама – куда более трезво смотрело на ситуацию, понимая, что никто не оказывал палестинцам более искренней и последовательной многолетней поддержки, чем Тегеран, в том числе – не в последнюю очередь – военно-финансовой помощи.

Адекватность возвратилась к ХАМАС по мере здравой ротации в его руководстве: когда к власти в движении пришли такие проиранские фигуры, как Исмаил Хания и Яхъя Абу Синвар, «блудный сын», похоже, окончательно вернулся в стан Оси Сопротивления.

В отличие от Исмаила Хании, Салеха аль-Арури, Махмуда аз-Заххара, Муса Абу Марзук никогда не считался самым проиранским политиком. Уроженец лагеря беженцев близ Рафаха, он получил базовое инженерное образование в Каире, в университете Айн Шамс, впоследствии продолжив учебу по данному направлению в университетах Колорадо и Луизианы в США, где он защитил докторскую диссертацию. Некоторое время Абу Марзук также жил и работал инженером в ОАЭ.

Жизненная история во многом предопределяет взгляды и политическую ориентацию – и, видимо, годы, проведенные в Египте, заставили Абу Марзука проникнуться ихванистскими идеями. Впрочем, не стоит подозревать его в некоем «американизме»: в свое время Абу Марзук имел серьезные проблемы с пенитенциарной системой США, отсидев в американской тюрьме два года (с 1995 по 1997 г.), и все по причине своей политической деятельности. Уже после отъезда из Соединенных Штатов он был опять заочно осужден по обвинению в создании ряда фондов, финансирующих палестинское Сопротивление. К слову – в США это чревато очень серьезными сроками, вплоть до пожизненного заключения, поэтому надо отдать должное мужеству Абу Марзука, который сильно рисковал, занимаясь этим на американской территории.  

Как бы то ни было, хотя Абу Марзука обычно причисляют к «проегипетским» и «проихванистским» политикам, на пресс-конференции в «России сегодня» он с искреннем удовольствием подчеркнул, что отношения с Ираном у ХАМАС сейчас отличные, и что Исламская Республика помогает палестинскому Сопротивлению очень активно. Но больше, конечно, он говорил о позитивной роли России – точнее, о том, какую роль Россия могла бы сыграть в деле отстаивания законных прав палестинского народа.

В частности, накануне пресс-конференции в МИДе состоялась встреча делегации ХАМАС со спецпредставителем президента РФ В.В. Путина по Ближнему Востоку и странам Африки, заместителем министра иностранных дел РФ Михаилом Богдановым. Разумеется, ХАМАС возлагал на эту встречу особые надежды. И, судя по всему, она прошла позитивно. Вот как прокомментировал эту встречу и, собственно, ситуацию, которая на ней обсуждалась, сам Муса Абу Марзук:

«Регион Ближнего Востока является одним из самых неспокойных в мире – особенно в нынешнее время. Арабо-израильский конфликт – один из самых напряженных, длительных и сложных конфликтов. Об этом нужно сказать в самом начале и от этого нужно отталкиваться.

После 80-х гг., когда США взяли на себя роль единственной державы, которая якобы имеет право решать вопросы на Ближнем Востоке, благодаря своему авторитету и силе Америка пытается определять события на Ближнем Востоке, в том числе и судьбу палестинского народа. В силу этого Соединенные Штаты позволяют себе принимать единоличные решения. Раньше, до этого, был еще Советский Союз, и тогда многие страны – в том числе Египет, Судан, Ливия, Йемен, Ирак, Алжир – находились в зоне его влияния.

Однако после 80-90-х гг. Америка стала единолично диктовать политику на Ближнем Востоке. Особенно ситуация накалилась с приходом к власти Трампа. Америка предприняла ряд шагов, конечным итогом которых стала т.н. “сделка века”. Что это такое, откровенно говоря, до конца никто не знает. Но эта “сделка века” однозначно призвана в корне изменить ситуацию на Ближнем Востоке. Предшествующим провозглашению этой “сделки” шагом стало объявление Иерусалима столицей Израиля и признание этого решения со стороны Соединенных Штатов. В свою очередь, предпосылками для этого шага стал отказ в признании прав палестинских беженцев, прекращение поддержки БАПОР, и сейчас в этих условиях ООП начала работать в новых условиях: финансирование сократилось, перестала поступать помощь – и палестинским беженцам, и палестинцам в целом. Америка оказывает сильное давление на палестинское руководство, фактически став единственной державой, определяющей ситуацию.

Именно эти вопросы мы обсуждали с нашим другом и союзником Михаилом Богдановым. Нет государства, способного в одиночку противостоять этой единоличной американской политики, кроме Российской Федерации. И Россия на Ближнем Востоке защищает не только свои интересы, но и фактически интересы всего мира, и Россия своим присутствием может создать некоторый контрбаланс для Соединенных Штатов, и Россия имеет для этого все возможности. Россия – это постоянный член СБ ООН, это член “международного квартета” по урегулированию ближневосточной проблемы, и благодаря этому восстанавливает баланс в регионе.

На встрече с Богдановым речь шла также о некоторых других вопросах, в том числе о ситуации внутри самого палестинского движения, о проблеме примирения. Россия обладает важной особенностью, которая отсутствует у многих других государств: у нее налажены хорошие отношения с большинством палестинских фракций Сопротивления, и благодаря этому Россия может играть особую роль в жизни палестинского народа. И это тоже очень хорошая предпосылка для влияния России на решение палестинской проблемы, а решение палестинской проблемы, в свою очередь, является залогом урегулирования всего ближневосточного кризиса. Россия, к примеру, может созвать конференцию, и ХАМАС приветствует все усилия, которые Россия прилагает в этом направлении.

Еще одна проблема, которая обсуждалась на встрече с Богдановым – это ситуация в регионе в целом. Это и проблема со строительством поселений, и проблема Иерусалима как важного центра мировой цивилизации, и проблема нарушения Израилем международных соглашений и резолюций. Обсуждалась и роль Египта в деле посредничества в урегулировании палестинского вопроса, и то, что происходит в соседних странах – Сирии, Алжире, Судане, Ливии. Речь шла также о том, как можно противостоять американскому плану. Мы начале также и разговор о конференции, состоявшейся в столице Бахрейна Манаме, и о ее последствиях».

Уже здесь стоит сделать несколько ремарок. Во-первых, Абу Марзук маркировал конфликт как «арабо-израильский», хотя от такой узкой трактовки вопроса ушли как вдумчивые эксперты, так и сама Ось Сопротивления, аккумулировавшая в себя не только мусульман и арабов, но и исламский Иран как важный организационный и смыслообразующий фактор, а также множество фракций и бойцов разных национальностей и происхождения, включая пакистанцев и афганцев, не говоря уже о более широком круге симпатизантов Оси – от сочувствующих Палестине европейцев до ее русских сторонников. Во-вторых, перечисляя арабские страны, события в которых обсуждались на встрече с Богдановым, Абу Марзук особо упомянул Египет, но ни словом не обмолвился ни о Йемене, ни о странах Залива, хотя они играют особо зловещую роль в деле реализации того самого американо-израильского проекта, который давно уже не затрагивает одну лишь Палестину. В-третьих, не покидало ощущение, что движение всю свою историю пытается прильнуть к кому-то сильному, кто возьмет и одним взмахом мускулистой руки «порешает» все накопившиеся за долгие годы проблемы, но при этом оно не обладает собственной четкой и выверенной методологией понимания происходящего; все размыто, расплывчато, аморфно, как у ихванов в целом – может, этим и обусловлена нестойкость и исступленные метания ХАМАС в годы сирийской войны.

Не удивительно, что у журналистской аудитории возникло много вопросов. Впрочем, мучить Абу Марзука едкими и острыми ремарками про позицию по сирийской войны никто не стал. В конце концов, кто прошлое помянет, тому глаз вон.

От Яры Хасан (канал «Аль-Маядин») прозвучал вопрос о возможности созыва конференции в Москве и роли России в нормализации ситуации в Секторе Газа. Абу Марзук ответил, что здесь все будет зависеть от Москвы, и, если от нее будет исходить инициатива пригласить для обсуждения ситуации представителей палестинских фракций, они будут это только приветствовать. «Москва также имеет возможность повлиять и на Израиль благодаря тем отношениям, которые у нее с ним существуют. Кроме того, надо сказать, что в Израиле проживает большое количество выходцев из России, и в силу этого роль России в целом очень важна для решения ближневосточной проблемы. Я думаю, что наши друзья в России могут сыграть очень эффективную роль в этом смысле», — сказал Абу Марзук.

Политик и киновед Дарья Митина (Правда.Ру) спросила про разногласия между различными фракциями палестинского Сопротивления и про те шаги, которые конкретно ХАМАС предпринимает для преодоления разобщенности разных отрядов палестинского движения. Абу Марзук отметил, что это «хороший вопрос», пояснив, что «разногласия – это в какой-то мере естественное явление, потому что борьба против оккупации, борьба за свободу предполагает наличие различных подходов. Нет какой-либо хартии или какого-либо руководителя, который бы определял или навязывал единую позицию по этому вопросу. Существует два основных подхода; главное разногласие заключается в том, каким именно образом можно освободить палестинский народ и как можно возвратить его на родину – или, точнее, как можно вернуть ему его родину».

Муса Абу Марзук конкретизировал:

«Есть две позиции: первая – это позиция ФАТХ и некоторых других фракций, это позиция ООП в целом, выступающей за политическое урегулирование под руководством Соединенных Штатов, и этот путь был проложен еще в Осло в 1994 году, но, к сожалению, он ни к чему не привел. По этому плану предполагалось 5 лет переходного периода, затем создание палестинского государства наряду с израильским государством в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме. Так предполагалось решить палестинскую проблему, и король Абдалла выступал в поддержку такой позиции. Мы же считаем, что нельзя решить палестинскую проблему путем политических переговоров, потому что разногласия гораздо шире, чем просто проблема диалога. Необходимо заставить захватчиков уйти с оккупированных территорий, а это возможно только путем сопротивления. Поэтому только сопротивление и полное освобождение вернет палестинцам собственную родину».

«Наша общая цель – создать палестинское государство со столицей Иерусалима, возвращение беженцев, но пути достижения этой цели – разные. Прошло уже 25 лет соглашений в Осло – но результата нет. Тем более, что Нетаньяху отвергает любые соглашения с палестинцами, и он пытается принудить нас принять их одностороннее решение. Сейчас ХАМАС руководит Сектором Газа, и, как вы знаете, Израиль в ответ на это установил блокаду. И политически, и экономически Газа находится в блокаде. А затем возник план Трампа, и он более широкий, нежели тот, что выдвигался ранее», — подытожил Абу Марзук.

Журналист агентства Bloomberg попросил оценить «перспективы продления режима примирения между ХАМАС и Израилем, срок которого истекает в октябре». Абу Марзук резко парировал, что «нет никакого соглашения о примирении между Израилем и ХАМАС; действует перемирие – и этого добился Египет в том, что касается Сектора Газа; также приостановлены боевые действия. Но подобные акты примирения не приносили пользы в предыдущие периоды. Есть определенное взаимопонимание между Израилем и Египтом, но Израиль продолжает оставаться на своих прежних позициях, а ситуация остается нестабильной. Четыре дня назад нас посетила делегация из Египта, и мы представили Египту список нарушений, которые совершил Израиль, в том числе сужение рыболовной зоны в Секторе Газа, недопущение бизнесменов на территорию Палестины; кроме того, есть проблема в снабжении нашего региона электричеством, в силу чего многие больницы не могут работать и т.п. Мы сообщили об этих нарушениях египетской стороне. Мы придерживаемся тех обязательств, которые мы на себя взяли, но Израиль этого не делает. Есть еще и другой аспект: Катар также принимает участие в попытке достигнуть взаимопонимания, но есть ряд трудностей, связанных с помощью бедным семьям, выплатой зарплат, поставками электричества, и Израиль иногда расширяет возможности для оказания помощи Газе, иногда сужает их – но в целом он не придерживается тех обещаний, которые он дал».

Юсуф Бигар, корреспондент канала «Аль-Гадда», спросил, обсуждалась ли с российской стороной возможность противодействия «сделке века». Абу Марзук подчеркнул, что «Россия отвергает сделку века – так же, как она отвергла результаты конференции в Варшаве. Москва выступает в поддержку чаяний и стремлений палестинского народа. Это четкая и твердая позиция, которую занимает Россия. Что касается противодействия “сделке века”, то прежде всего оно должно заключаться в поддержке палестинского народа. Стоит отметить, что Россия делает это и на международной арене, и, кроме того, нужно противостоять американской позиции – а известно, что США часто применяют право вето. В этой ситуации Россия может оказать существенную помощь палестинскому народу, и ее позиция позволяет палестинцам твердо стоять на своем. Кроме того, Россия противостоит реализации американского плана в регионе».

Олег Иванович Фомин, представлявший на этой пресс-конференции Русский центр «Иерусалим», отметил, что отсутствие единство между ХАМАС и ФАТХ играет на руку Израилю и является одной из причин нерешенности как проблемы оккупации Палестины Израилем, так и проблемы Иерусалима. Муса Абу Марзук в ответ поблагодарил Русский центр за усилия по сохранению духовного наследия Иерусалима, являющегося важным городом и для православных, и для мусульман, и для католиков. «Безусловно, наследие Иерусалима – это наследие всего человечества, а не только палестинцев. Израиль претендует на то, чтобы Иерусалим был его вечной и неделимой столицей. Надо сказать, что Израиль не имеет на это права исторически. Израиль проводит раскопки в Иерусалиме, пытаясь найти хоть что-то, что могло бы подтвердить его историческое право на этот город, но, как вы знаете, иудейские короли, которые были в Палестине, в Иерусалиме особого следа-то, собственно, и не оставили», — сказал он. После чего перешел к обсуждению куда более сложной и щекотливой темой, озвученной Олегом Ивановичем:

«Что касается раскола в палестинских рядах, то, безусловно, он вредит интересам палестинского народа, но все заговоры, направленные против палестинского народа, в конечном итоге будут обречены на провал. Наше единство – это очень важный аспект нашей борьбы. Без единства мы не сможем победить. Наши позиции едины и по конференции в Бахрейне, и по прошедшей ранее конференции в Варшаве. Нельзя всю нашу борьбу сводить к нашим разногласиям. Проблема заключается в том, что различия в подходах должны быть урегулированы, а для этого должна быть выработана общая платформа для их урегулирования, а это, в свою очередь, очень сложно сделать в сложившихся условиях. Есть различные группы наших сторонников – группа в Бейруте, группа в Дамаске – и, конечно, мы должны выступать единым фронтом, чтобы успешно противостоять всем попыткам угнетать наш народ».

От «Михвара» прозвучал вопрос про Марш Возвращения: в условиях, когда на границе блокадной Газы сионисты на ежедневной основе убивают его участников, включая медиков и журналистов, считает ли господин Абу Марзук достаточным внимание к этой проблеме со стороны российской аудитории? Чем могла бы помочь Россия? Что русские могут сделать для Газы сегодня, в этих условиях?

Абу Марзук подчеркнул, что «этот Марш за возвращение палестинцев к своим очагам – это мирный марш против оккупации. Его участники сталкиваются с насилием со стороны Израиля: примерно 300 человек уже были убиты, а десятки тысяч – ранены, в том числе женщины и дети. Среди убитых немало и врачей, и работников социальных служб, множество женщин. Протестующие требуют снять блокаду с Сектора Газа, улучшить жизненные условия в Газе. Эта блокада длится с 2007 года, и она продолжается. Нам не разрешают поставлять в Газу продукты питания, лекарства – при том, что ситуация очень тяжелая: безработица достигла 60-70 %, наблюдается недостаток пресной воды, инфраструктура разрушена, социальные службы почти не работают, электричество подается от 4 до 6 часов в день (иногда до 8 часов, а порой и до 2 часов в день!).

В Газе есть очень много проблем, и, по оценке ООН, к 2020 году Сектор Газа станет совершенно непригодным для жизни. Весь мир должен встать на сторону тех, кто испытывает подобные унижения и гнет, в поддержку жителей Сектора Газа. Все люди мира пользуются различными свободами – свободой слова, свободой передвижения – но что касается Сектора Газа, то эти элементарные права нашего народа не соблюдаются и постоянно нарушаются. Мы во многом зависим от поддержки со стороны России и других миролюбивых сил. Это не только задача государств, но и задача общества, задача прессы, и вы как работники СМИ, безусловно, должны уделять этому внимание, ибо налицо откровенное попрание базовых прав людей, которые страдают и днем, и ночью – и, к большому сожалению, весь мир проявляет к этому глухоту. Единственный народ, который находится под властью иностранной оккупации в мире – это палестинский народ. Проводится политика уничтожения этого народа, и очень многие палестинцы лишены источников к существованию. Многие из них живут в лагерях беженцев в других странах. Кроме того, и некоторые арабские страны проводят политику против палестинцев. К примеру, в Ливане раньше было 450 тысяч палестинцев – но сейчас их осталось гораздо меньше, и это по вине ливанских властей, которые отказываются предоставлять необходимую помощь».

Марат Хамси, представляющая канал «Ай-Ньюс», снова задала уже звучавший вопрос про раскол в палестинских рядах и пути преодоления этой проблемы. А вот второй вопрос – про отношения палестинцев и сирийцев («Ведь Сирия тоже борется против американцев, как и вы») – был и свежим, и острым, и даже несколько (в хорошем смысле слова) провокационным. На что получила такой ответ:

«Безусловно, преодоление раскола в палестинских рядах – это очень важная задача. Этот раскол используется американцами в продвижении своих планов. Соединенные Штаты делают все, что они хотят – не только в Палестине, но и в других регионах мира, например, в Венесуэле. Они провоцируют множество кризисов и столкновений. Сейчас осуществляется блокада Палестины. Есть попытки установить режим блокады и в отношении Сирии, и в отношении Ирана. Что касается наших отношений с Ираном, у нас хорошие отношения: мы поддерживаем Иран в его борьбе против санкций, которые ввели Соединенные Штаты, и мы призываем и Россию, и Китай усилить поддержку Ирана, этой страны с огромным населением в 80 млн. человек, и они могут сыграть большую роль в Совете Безопасности ООН – ведь только он обладает легальным правом вводить какие-то международные санкции! Между тем, США предпринимают какие-то односторонние шаги в обход СБ ООН, содействуют оккупации или напрямую оккупируют какие-то регионы, вводят санкции и режим блокады по своему усмотрению».

Что делать? Абу Марзук отметил, что «мир может многое сделать: например, отказаться от американской валюты, и это, конечно же, подорвет позиции США. Можно восстановить роль Совета Безопасности ООН, и Америка в этой ситуации в одиночества».

После Абу Марзук вернулся к щекотливому вопросу про отношения с Сирией: «Имело место замораживание отношений, которое произошло не только по нашей вине, но и по вине другой стороны. Наши отношения были заморожены после того, как нас заставили уйти из Сирии, но мы, тем не менее, считаем сирийцев своими братьями и союзниками и надеемся на улучшение отношений». Здесь Абу Марзук, конечно, немного покривил душой, не рассказав всей правды про поведение ХАМАС во время сирийской войны, но с учетом возвращения движения в стан Оси смакование этого нюанса не представляется особо целесообразным.

Максим Шугаев («Спутник») попросил Мусу Абу Марзука прокомментировать заявление Махмуда Аббаса, что он хотел бы видеть Китай в качестве одного из посредников в переговорах по урегулированию палестинского вопроса, учитывая, что Китай и Россия недавно заявили о поддержке палестинского народа в сложившейся ситуации.

«Безусловно, Китай – это страна, переживающая быстрый экономический рост и противостоящая США во многих областях. Мы можем сказать, что многополярный мир будет выгоден всему миру, и чем крепче будут российско-китайские отношения, тем лучше будет и для российского народа, и для китайского народа, и для всего мира. Мы, безусловно, приветствуем все соглашения – как в рамках стран БРИКС (Бразилии, Китая, Аргентины), так и в рамках других экономических блоков. Палестина выступает в поддержку создания этих блоков и этих отношений, потому что они могут стать альтернативой роли США в мировой политике. Инфраструктура, необходимая палестинскому обществу, может быть построена во многом благодаря помощи этих государств. Здесь важна и прямая непосредственная помощь народу Палестины на Западном берегу и в Секторе Газа».

В конце обсуждалась и скандальная ситуация, когда израильская ракета угодила в офис агентства «Анадолу» в Газе, а Израиль в наглую заявил, что руководству этого СМИ следовало бы лучше защищать своих журналистов. Муса Абу Марзук отметил, что такие инциденты нужно больше и громче освещать в прессе: «Нужно выступать не только против подобных актов агрессии, но и против всех актов агрессии, целью которой становится какой бы то ни было объект на территории Газы». В частности, он упомянул представителей ООН и организации “Врачи без границ”, работающих в Секторе Газа, которые также становились жертвами израильских бомб, и в таком случае эти институты заявляли свой протест.

«Мы все должны отвергать агрессию сильного против слабого. Необходимо, чтобы в поддержку слабых поднимались голоса во всем мире. Это не позволит сильным использовать бомбы против слабых».

Резюмируя, с одной стороны, Муса Абу Марзук не сказал ничего нового. Он либо вновь озвучил общеизвестные вещи, которые пропалестинские СМИ и так не устают транслировать, либо дипломатично ушел от не очень удобных вопросов – которых, впрочем, было не так много.

С другой стороны, сам факт того, что делегация ХАМАС посетила Москву, и что переговоры с российским руководством прошли в явно дружественном ключе – это уже огромный плюс. Это хлесткий щелчок по носу израильской верхушке и местному сионистскому лобби, которое уже даже не визжит, а обреченно постанывает, что власти России никак не хотят вносить фракции Сопротивления в «террористические списки», принимают их делегации, выслушивают их точку зрения и учитывают ее в своей политике.

С третьей стороны, в итоге получается замкнутый круг: палестинцы ждут помощи от России и российского МИД, а российская сторона не устает повторять, что для эффективного содействия в устранении проблем палестинского народа сами палестинцы должны объединиться. Абу Марзук не уставал повторять, что это «очень сложно». Видимо, в самой парадигме решения палестинского вопроса должно что-то глобально поменяться, чтобы лед, как говорится, тронулся. Не исключено, что с обеих сторон.

Анастасия (Фатима) Ежова